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Jennifer Pedraza

Las 12 preguntas de la consulta popular: así las ven promotores y opositores

En #ElCafédeHoy: el escenario en el que queda el Congreso, las opciones de ir a consulta o evitarla.

Las 12 preguntas de la consulta popular Foto: Archivo particular

Carlos Solano

Director de la Escuela de Periodismo / Director de ‘El café de hoy’ / Director de pódcasts

Este martes el gobierno dio a conocer las 12 preguntas propuestas para ir a la consulta popular ¿Cómo entenderlas? ¿cuál será su alcance? ¿es todavía opción evitar el gasto y rescatar la propuesta original de reforma laboral? Hablamos con los representantes Alirio Uribe, Jennifer Pedraza, Catherine Juvinao, el analista Luis Fernando Mejía, de Fedesarrollo, y con Mateo García, subeditor de Política de EL TIEMPO.

Encuentre aquí la transcripción de este episodio

Carlos Solano 00:00:03 – Este martes el Gobierno dio a conocer las 12 preguntas propuestas para ir a la consulta popular. Cómo entenderlas? Cuál será su alcance? Es todavía opción evitar el gasto y rescatar la propuesta original de reforma laboral? Hablamos con los representantes Alirio Uribe, Jennifer Pedraza, Katherine, el analista Luis Fernando Mejía de Fedesarrollo y con Mateo García, su editor de Política del Tiempo. Hoy es miércoles 23 de abril. Mi nombre es Carlos Solano y este es el café de hoy del tiempo.

El 1 de mayo, El Día del Trabajo, día festivo, el presidente Gustavo Petro se movilizará con sus seguidores y con la gente que se manifestará durante el día de trabajo para llevar ante el Congreso de la República el proyecto de la consulta popular, proyecto que tendrá que ser aprobado por el Congreso para poder seguir adelante y preguntarles a los colombianos si quieren los 12 puntos establecidos en esta consulta popular, 12 puntos que presentó o que se conocieron ayer martes 22 de abril, y que desde ese momento ha sido la conversación nacional, porque significa el futuro de esa misión que se ha establecido el presidente Gustavo Petro con respecto a la reforma laboral, reforma que, recordemos, ya hizo su paso por la Cámara de Representantes, donde fue respaldada por la Cámara, pero al llegar a la Comisión 7.ª del Senado fue rechazada por la Comisión 7.ª.

No hubo debate en la plenaria del Senado, lo que ha llevado a esta situación a que el presidente Gustavo Petro diga esto hay que llevarlo por consulta popular. Los escenarios que hay pues son varios. Incluso se habla de la posibilidad de no hacer la consulta popular, sino volver a debatir el proyecto de reforma laboral y darle la oportunidad de hacerlo en la plenaria del Senado. Pero eso es el último escenario que han planteado desde la oposición. Otra posibilidad es la propuesta del Partido Liberal, de la que ya hablaremos. Y otra es el camino de la consulta popular. A lo largo de este episodio, en el que hablaremos con varias personas. Iremos conociendo punto por punto los 12 de la consulta popular. Hemos invitado a Mateo García, que nos habla desde la sala de Redacción del Tiempo para que nos cuente cómo se ha recibido desde diferentes sectores la propuesta de los 12 puntos.

Mateo García, subeditor político 00:02:52 – Carlos, un saludo para usted y para todos los que nos acompañan en este nuevo episodio del café de hoy. Y bueno, hasta que por fin conocimos las.

de la famosa consulta popular anunciada por el presidente Gustavo Petro hace más de un mes. Un mes en el que se encerraron prácticamente, por así decirlo, el ministro del Interior, Armando Benedetti, y el ministro de Trabajo, Antonio Sanguino, a trabajar en la elaboración de esa de esas 12 preguntas. Claramente había dos preguntas que estaban cantadas, que son las de las horas nocturnas desde las 18:00 de la tarde y también el pago del 100% en el recargo dominical y festivo.

Carlos Solano 00:03:32 Nuestro productor Pedro Sánchez, nos va a ir leyendo los puntos.

Pedro Sánchez, productor 00:03:36 Primero, está de acuerdo con que el trabajo de día dure máximo ocho horas y sea entre las 06:00 y las 18:00 de la tarde. Segunda Está de acuerdo con que se pague con un recargo del 100%. El trabajo en día de descanso dominical o festivo se venía.

Mateo García, subeditor político 00:03:53 Se venía también como manejando otros temas como el de las las licencias para las mujeres menstruar antes. Claramente iban a meter el contrato de aprendizaje para los del Sena, que fueron un contrato laboral. Realmente que el SENA es una base política muy grande para ellos.

Carlos Solano 00:04:09 Oigamos los puntos cuatro en adelante y ahí volveremos con el tres.

Pedro Sánchez, productor 00:04:14 Está de acuerdo con que las personas puedan tener los permisos necesarios para atender los tratamientos médicos y licencias por períodos menstruales incapacitantes? Está de acuerdo en que las empresas deban contratar al menos dos personas con discapacidad por cada 100 trabajadores? Está de acuerdo con que los jóvenes aprendices del Sena y de instituciones similares tengan un contrato laboral? Está de acuerdo con que las personas trabajadoras en plataformas de reparto acuerden su tipo de contrato y se les garantice el pago de su seguridad social?

Carlos Solano 00:04:48 Ya seguimos con las demás preguntas. Vamos a hablar con Mateo García sobre cómo lo recibió el escenario político.

Mateo García, subeditor político 00:04:53 Y el ambiente político. realmente? Realmente reciben esas preguntas como un poco complicadas? Pueden ser. Pueden ser. No están tan. Hay algunas que no son tan fáciles de socializar con la gente. Recuerde que en un momento se planteó la posibilidad de meter preguntas de la reforma de la salud, pero se descartó por lo complejo que puede ser consultarle a los ciudadanos por por el sistema de salud. Pero realmente hay preguntas que no necesariamente son tan fáciles de socializar y esto tiene que ser muy práctico para que la gente, si el Senado le da el sí a votar, la gente pueda salir a la calle por eso, porque si, si realmente hay unas de de microempresas que no sé, no, no veo como tan claro socializarlo con la gente de a pie, que la gente de a pie lo que realmente le le interesa es trabajar, que le paguen las horas nocturnas de las 18:00 de la tarde como lo propone esta reforma. Hay otras de unos contratos de campesinos. Es, tiene, tiene su su complejidad.

Carlos Solano 00:05:54 Oigamos esas preguntas. Y vamos de vuelta a la que estaba pendiente la tres.

Pedro Sánchez, productor 00:05:59 Está de acuerdo con que las micro, pequeñas y medianas empresas productivas, preferentemente asociativas, reciban tasas preferenciales e incentivos para sus proyectos productivos?

Carlos Solano 00:06:10 Y ahora las otras a las que se refiere Mateo García, que tienen un tono desde lo empresarial y desde el agro. Empezamos por la pregunta ocho.

Pedro Sánchez, productor 00:06:17 Está de acuerdo con establecer un régimen laboral especial para que los empresarios del campo garanticen los derechos laborales y el salario justo a los trabajadores agrarios? Está de acuerdo en eliminar la tercerización e intermediación laboral mediante contratos sindicales que violan los derechos laborales?

Carlos Solano 00:06:37 Y ahora vamos con la 12, la final, que es de ese mismo corte. Después retomamos las pendientes, que son la diez y la 11.

Pedro Sánchez, productor 00:06:45 Está de acuerdo con constituir un fondo especial destinado al reconocimiento de un bono pensional para los campesinos y campesinas.

Carlos Solano 00:06:54 Como explicaba Mateo, las que tocan más la vida de toda la gente son las primeras y la diez y la 11 que son estas dos.

Pedro Sánchez, productor 00:07:02 Está de acuerdo con que las trabajadoras domésticas, madres comunitarias, periodistas, deportistas, artistas, conductores, entre otros trabajadores informales, sean formalizados o tengan acceso a la seguridad social. Está de acuerdo en promover la estabilidad laboral mediante contratos a término indefinido como regla general?

Mateo García, subeditor político 00:07:22 Ya ahí está en manos del Gobierno, eh hacer una buena socialización. La comunicación ha sido uno de los grandes pecados de este gobierno. No han no han sabido socializar muchas cosas. Gran parte de la desinformación que hay no es que la generan los medios de comunicación como lo dice el gobierno, sino que la información la produce el mismo gobierno al no al no comunicar de una manera adecuada muchas, muchas cosas. Y no se le va a poner un ejemplo de falta de comunicaciones la semana pasada cuando se conoce el decreto del cese bilateral del fuego prácticamente que firmó el presidente Gustavo Petro, que es una suspensión de operaciones contra las disidencias de Calarcá.

Mateo García, subeditor político 00:08:05 Nos tocó empezar a preguntar, a indagar qué había pasado y fue después cuando el ministro de Defensa salió a aclarar qué es lo que pasa. El nuevo presidente salía a explicar lo que era después de que la noche anterior filtró. Bueno, no filtró. Publicó en en Twitter el parte del decreto. Entonces nos deja, nos deja ahí como perdidos. Entonces, sin duda el gran reto de esta, de esta consulta popular, va a ser la socialización. Explicarle bien a las personas qué significa y cómo lo va a beneficiar cada una de estas de estas preguntas. Pero primero se viene el round en el Senado, donde las cosas no están fáciles.

Carlos Solano 00:08:37 Mateo, no solo se quedó por fuera lo de la salud, sino también estaba el tema de bajarle los salarios a los congresistas, No.

Mateo García, subeditor político 00:08:43 Sí, realmente en un momento se comentó, pero hay dudas sobre si si se podía meter esa, Esa es la reducción del salario de los congresistas en esa consulta. Y también nos nos comentaba gente del pacto histórico, es que hubiera perdido el espíritu, porque se supone que esto es un proyecto para los trabajadores y tal vez hubiera afectado y hubiera y hubiera perdido fuerza, porque hay mucha gente en el Senado que se opone a la reducción del salario de los congresistas. Entonces, si le va como le va a permitir a la ciudadanía que salga a la calle a decir que sí, que si está de acuerdo con que se reduzca el salario, entonces sería sería como meterse un tiro en el pie ellos mismos, los que no quieren reducir el salario. Recuerda que ese proyecto lo han presentado 25 veces y no ha tenido, no ha tenido éxito en ese momento está caminando nuevamente y los tiempos están muy complicados. No, eso no lo realmente no lo va a aprobar el Congreso, lo dudo mucho. Pueda que dos meses estemos hablando y si lo lo hayan aprobado, pero pero sería sería meterle como muchas veces decimos, un palo en la rueda para la consulta, meterle un tema tan sensible que han intentado tramitar 25 veces y no ha tenido futuro, entonces eso hubiera significado un revés para la consulta. En el Senado.

Carlos Solano 00:09:56 Mateo, se sabe de cómo fue la redacción de los 12 puntos? Lo pregunto porque, por ejemplo, hasta hace un tiempo el presidente planteaba en Twitter que la primera pregunta iba a ser la noche comienza a las seis pm, lo cual resulta un poco ambiguo de entender. ¿Se saben detalles de cómo fue la redacción?

Mateo García, subeditor político 00:10:13 Bueno, una plataforma en el cual consultaron a la ciudadanía, cuáles eran, cuáles eran sus principales propuestas para. Para esto también se recibieron propuestas de los sindicatos y entre los ministerios de Trabajo e Interior se sentaron a redactar entre Sanguino y Benedetti. Cada uno, cada uno por su lado, fue trabajando y luego se unieron y unieron fuerzas. Pero lo más claro era era tratar de tener unas preguntas muy claras para la ciudadanía, algo que no se preste para para malas interpretaciones. Porque claro, la gente puede, puede. Se le puede preguntar si quiere que el día termine a las 18:00 de la tarde. Pero. Pero qué significa eso? Qué significa que el día termina las 18:00 de la tarde. Entonces al Senado le llega una una propuesta que diga Los colombianos quieren que el día termine a las 18:00 de la tarde. Qué es eso que se apaga todo a las 18:00 de la tarde? Entonces tenían que ser muy precisos en en qué era lo que realmente querían. Y la pregunta es bien elaborada diciendo Quiere que le paguen las horas nocturnas desde las 18:00 de la tarde entre las hasta las 05:00. Esa es como la la propuesta y por eso, por eso tenían que cuidarse mucho y. Y se se brindaron en eso, en hacer una una socialización con la ciudadanía que si realmente lo pudiera lo pudiera entender, porque una mala interpretación podría abrir la puerta a a que la campaña para esto sea muy, muy diferente. Acuérdese hace unos años con la consulta, con el plebiscito por la paz. Toda esa, toda esa, ese movimiento que hubo sobre el sentido de la pregunta, porque de pronto la gente se. La gente que quería votar si terminaba votando no solo por la. Por la misma desinformación que se va a generar alrededor de este mecanismo.

Carlos Solano 00:12:02 Ya volvemos con el periodista Mateo García, pero queremos empezar a hablar con nuestras fuentes y uno de ellos es Luis Fernando Mejía, quien es el director ejecutivo del Centro de Pensamiento Económico Fedesarrollo.

Luis Fernando Mejía, director de Fedesarrollo. Foto:Néstor Gómez. El Tiempo

Luis Fernando Mejía, Fedesarrollo 00:12:14 Las 12 preguntas que ha planteado el Gobierno nacional para su consulta popular y que tendrá que subir al primero para su aprobación en el Congreso de la República, reflejan en esencia, las ideas que había planteado en su momento el Gobierno en la reforma laboral fallida, que fue en dos ocasiones hundida por el Congreso de la República y fue hundida por razones técnicas, económicas.

Luego de los análisis que se hicieron desde instituciones como Fedesarrollo o el Banco de la República, en donde se estima con base en análisis técnicos que las medidas que planteaba la reforma laboral generarían una pérdida de cerca de 451.000 empleos formales. Por cuanto las medidas lo que pretenden es aumentar el costo del empleo formal justo en contravía de lo que requiere el mercado laboral colombiano. Estas preguntas tienen un espíritu de papeleo en el sentido de que preguntan si es mejor ser rico que pobre. En particular, se pregunta si se pretende o es buena idea aumentar el costo de los dominicales y festivos, aumentar la remuneración o el sobrecosto al 100% si es buena idea reducir la jornada diurna. Todas estas medidas que suenan bastante positivas al final de cuentas tendrán impactos muy negativos, especialmente en los micro establecimientos formales, que además generan cerca del 90% del empleo en el país y que con base en estos aumentos que estimamos desde Fedesarrollo, podrían ser del orden del 11 o el 12% en el costo mensual de operación, pues naturalmente se traducirán en una menor demanda de empleo formal y en incentivos muy grandes a la formalización del empleo.

Luis Fernando Mejía, Fedesarrollo 00:14:08 Así que al final de cuentas, esta consulta popular, como está planteada, repite los mismos errores de la reforma laboral. Deja de lado la discusión de fondo de los dos problemas graves que tiene el mercado laboral colombiano, que son altas tasas de desempleo promedio del 10% históricamente y altas tasas de informalidad laboral que actualmente se acercan al 57% del total. Como lo mencionó en su momento la ex ministra de Trabajo. La reforma laboral no está pensada en generar empleo e infortunadamente es así porque esta reforma destruiría empleo formal como está planteada en este momento en la consulta popular y como fue planteada inicialmente por parte del Gobierno Nacional.

Carlos Solano 00:15:00 Muy duro este panorama que presenta Mejía desde Fedesarrollo. Pero sobre el punto particular de las pequeñas y medianas empresas, hay una polémica que se generó por esto y es que el punto presentado dice la representante de la Cámara, Jenniffer Pedraza, y lo dijo a través de su cuenta en Twitter. Es el mismo punto que en el 2022 una Alianza de Representantes había llevado a aprobación y fue en su momento descartado. Precisamente, dice Jenniffer Pedraza, se hundió por el Gobierno y ahora es uno de los 12 puntos de la consulta popular.

Le preguntamos a la representante Jennifer Pedraza qué fue lo que pasó en 2022 con ese punto.

La representante Jennifer Pedraza apoyó la radicación. Foto:@jjUscategui

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara 00:15:45 Colombia es uno de los pocos países del mundo en donde si bien nominalmente la tasa de impuesto de renta que pagan las empresas es plana, es decir, que pagan lo mismo en el papel, en, no sé, el éxito Carulla, una empresa grande que la panadería del vecino de la esquina. En la práctica, cuando evaluamos la tasa efectiva de tributación es mayor la el impuesto de renta que pagan las Mipymes que el que pagan las grandes empresas. Es decir, que tenemos un sistema tributario regresivo. En ese sentido, acudir al recaudo tributario no puede ser una excusa para promover impuestos regresivos, porque esto es violar el principio constitucional que se que está establecido para la estructura tributaria de Colombia y es basarse en un principio de progresividad. Y además porque francamente, la situación de las Mipymes en Colombia es muy crítica, especialmente desde la pandemia, cuando cerraron 500.000 micronegocios y no encontraron en el Estado colombiano un apoyo suficiente en.

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara 00:16:45 Lo cierto es que en Colombia las pequeñas, medianas y microempresas representan el 80% del empleo formal y generan el 35% de la actividad económica. Entonces, una medida de este estilo sería muy importante para darle aire a este sector y además mucho más pertinente si estamos hablando también de un contexto en el que se debata una reforma laboral que implicaría unas cargas importantes asociadas a los costos laborales para las Mipymes. Entonces, yo creo que podría ser muy coherente un gobierno que dijera queremos mejorar las condiciones laborales de manera progresiva, no de un solo momento para otro, pero además les vamos a tirar este salvavidas a las Mipymes para que tengan como enfrentar los costos que se van a derivar de estas. De estas decisiones que yo también respaldo a favor de los derechos laborales de los trabajadores. Esta propuesta, a pesar de que pasó con los votos positivos en la Cámara de Representantes, fue objetada en la conciliación de parte del Gobierno nacional, en la reforma tributaria. Ellos no estuvieron de acuerdo en. Y el argumento que presentaron fue una disolución formal de las empresas grandes y medianas en pequeñas empresas.

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara 00:17:51 Sin embargo, esto requeriría un mecanismo de control normal tradicional que típico digamos que se requiere y desde mi perspectiva, pues más bien fue una decisión del Gobierno de de no adoptar medidas para promover y para proteger a las Mipymes.

Carlos Solano 00:18:10 Por supuesto, también queremos escuchar a las voces de quienes defienden la consulta popular y las propuestas de la consulta popular. Así invitaba Heráclito. Landín es representante de la Cámara a votar por la consulta popular.

Heráclito Landinez, representante a la Cámara 00:18:24 Es una consulta popular que va a decidir de manera autónoma cada colombiano en la urna cuando vote por el sí. Apostarle a un país solidario, a un país moderno, a un país incluyente, pero sobre todo, queridos compañeros y compañeras, a un país Progresista en 1991, los constituyentes que elegimos nosotros, los que ya podíamos votar, decidieron fundamentar el poder público en Colombia, en el pueblo, en la gente. No como la Constitución del 86, que el pueblo, que el poder no provenía del pueblo sino de Dios. Ese fue un cambio muy importante, un Estado laico, un Estado cimentado en la voluntad popular.

Carlos Solano 00:19:07 Llamamos entonces a otra voz del pacto histórico. El representante de la Cámara, Alirio Uribe, quien era del Polo Democrático ahora del Pacto Histórico, para preguntarle cómo se siente y cómo ha sido ese proceso, y nos cuenta cosas muy interesantes.

Los representantes Alirio Uribe y Christian Garcés. Foto:El Tiempo

Alirio Uribe, representante a la Cámara 00:19:23 Bueno, yo creo que el Gobierno ha recibido muchas observaciones y muchas propuestas desde muchos sectores, eh? Obviamente el pacto histórico eh se acoge a las preguntas que formula el Gobierno. Digamos que nosotros como bancada de gobierno acatamos un poco lo que se acogió. Yo personalmente había propuesto otras cosas. Yo había propuesto que que metiéramos lo de los salarios de los congresistas. Yo había propuesto que miráramos si se podían meter un par de preguntas sobre el tema de la salud en cuanto a la atención primaria y el giro directo de los recursos. Pero finalmente la iniciativa es del Gobierno. Y de alguna manera recoge los puntos estructurales que nosotros en la Cámara de Representantes ya habíamos aprobado la reforma laboral. Por eso, pues, nosotros avalamos el el cuestionario. Es posible que de hoy al 1 de mayo, eh puedan haber algunos ajustes a la redacción o precisar temas, pero hay mucha gente que está haciendo propuestas, eh? Sobre algunos temas todavía no los va a tener en cuenta o no? Eh, También es bueno que las preguntas se precisen bastante para que no haya confusiones.

Alirio Uribe, representante a la Cámara 00:20:48 Eh, Hay preguntas que de pronto pareciera que son más de una pregunta de sí mismas. Entonces hay que tener cuidado que la Corte Constitucional después no las vaya a declarar inaccesibles. El tema es que no tenemos mucha experiencia sobre consultas populares. Tú sabes que la el único antecedente que tenemos yo estaba en esa época en el Congreso fue la consulta anticorrupción, que en ese momento 84 senadores votaron por el Sí, cero senadores votaron por el NO. Es decir, que se avaló la consulta. Y como tú sabes, eh? Pues a pesar de que más o menos en promedio 11.400.000 personas dijimos que sí a cada una de las preguntas, pues no alcanzamos el umbral. Nos faltaron un poco más de 500.000 votos. Digamos que la facultad del Pueblo no es legislar. El pueblo aprueba, por ejemplo, que está de acuerdo en que el trabajo diurno sea de. De 06:00 a 18:00 de la tarde, etcétera Eso tiene que expresarse en una reforma al artículo del Código Sustantivo del Trabajo que hoy dice El día va de las 06:00 a las 21:00 de la noche. Entonces, de esa decisión del pueblo requiere una acción judicial.

Carlos Solano 00:22:17 En la entrevista que realizamos con el representante Alirio Uribe, que no podemos seguir reproduciendo porque la calidad de la comunicación no era la mejor. Decía que ya se han movido en 400 municipios desde mucho antes de que se presentaran las 12 preguntas. Por supuesto, para socializar la necesidad de moverse por la consulta popular. Y que eso está ocurriendo, que están sincronizando, pero son conscientes de que los tiempos pueden no dar y que el reto de superar el umbral de los 13 millones, del que ya hablaremos con Mateo García, pues es tremendo. Sin embargo, vamos a pasar ahora a hablar con la representante Catherine Juvinao, quien ha sido una de las voces más activas en toda esta conversación, desde la Cámara de Representantes, Cámara de Representantes, que en su momento le dio el aval a la reforma laboral.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:23:16 Bueno, una primera cosa en la que yo quisiera hacer énfasis es que, a diferencia de algunos colegas acá en el Congreso y de algunas voces en la opinión pública, yo no creo que una consulta popular sea ni un golpe al Congreso, ni un golpe a la creación de poderes.

Catherine Juvinao, representante de la Alianza Verde. Foto:Prensa Catherine Juvinao

Yo creo que la consulta popular es un mecanismo absolutamente legítimo, por eso está contemplado en nuestra Carta política y es una expresión de la participación ciudadana. Entonces, yo no creo que el argumento, digamos, sobre la consulta popular sea el mecanismo per se. Ahora, si uno ya revisa en concreto las 12 preguntas a uno si le queda o por lo menos a mí si me queda una pregunta y es se justifica esta consulta popular por estas preguntas? Y lo digo porque uno Hay preguntas que ya contempla la norma que ya están contempladas en el Código sustantivo del Trabajo, que es como un ejemplo la pregunta sobre los permisos laborales cuando media una incapacidad, una enfermedad, eso ya existe. Y de hecho, en el Código sustantivo del Trabajo los artículos 59 y 56, que son obligaciones del empleador, de alguna manera garantizan que no sea vulnerado por el empleador. Entonces, digamos en esta pregunta en particular yo digo permisos laborales cuando me incapacidades, eso ya existe. Hay otras preguntas que por su parte no necesitan leyes para desarrollarse.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:24:54 Te pongo un ejemplo todo lo que tiene que ver con estímulos a las Mipymes. Ese es un ejemplo de lo que es política pública, o por lo menos en en en varios de los incentivos que uno creería hay muchos que se necesitan sin necesidad de pasar por el Congreso, hay muchos que se pueden implementar. La última pregunta que ellos incluyen sobre un bono eh pensional para los campesinos y campesinas. Eso está igualito que el pilar del adulto mayor. Para eso no, no se necesita reforma pensional, ese es un fondo. Ese es un fondo que perfectamente se puede alojar en el Departamento de Prosperidad Social y el simplemente el gobierno de turno manda una plata del Presupuesto General de la Nación al adulto mayor con su bono pensional y a los campesinos, si quieren con un bono pensional. Para eso no se necesita ley. La pregunta es de dónde va a salir la plata, no? Porque aquí también hay muchas preguntas como usted prefiere ser rico que pobre? Pues todos quisiéramos ser ricos en vez de pobres. Pero la pregunta siempre es de dónde va a salir la plata? Y hay otras, hay otras, digamos, preguntas que no se logran con ninguna norma, o sea, ni con una política pública y ya, o ni con una ley y ya, como por ejemplo formalizar una cantidad de empleos.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:26:14 O sea, uno no aumenta los niveles de formalidad con una norma escrita en un papel. O sea, aumentar la formalidad en el mercado laboral requiere de muchas intervenciones de diverso tipo. Algunas en materia legislativa, efectivamente, otras en materia de política pública, otras tienen que ver con incentivos. En fin, eh. Otras tienen que ver con, por ejemplo, todo el diseño institucional para hacer empresa en Colombia, eh? Entonces digamos a uno si le queda la duda de si esta consulta popular para estas dos preguntas está justificada. Yo creo que no, y sabes porque creo que no está justificada? Porque las preguntas nucleares, que me parece que sí sirven acá, que tienen que ver, por ejemplo, con la extensión de la jornada laboral y los recargos nocturnos y dominicales, que fue una medida que yo voté positivamente aquí en la plenaria en la Cámara, cuando tuvimos la reforma laboral, ya están dando esas medidas, ya están andando con dos proyectos que ya se radicaron, uno que es de la senadora Angélica Lozano y que yo firmé.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:27:21 Ahí estamos metiendo todo el tema de recargos nocturnos, dominicales, plataformas, entre otras medidas que se cayeron en la reforma laboral. Y hay otro proyecto que radicó también el Partido Liberal. Entonces ese proyecto, esa mini reforma laboral que radicó Angélica Lozano en estos días y la del Partido Liberal. Ya incluyen las únicas preguntas que sí le dan sentido a la consulta popular y como la radicaron los partidos. Uno podría decir que hay ambiente para que pase. Entonces, de nuevo, no critico la consulta popular como mecanismo. Pero ya leyendo las 12 preguntas, realmente me quedan muchas dudas de si se justifica gastarnos 600.000 o 700 mil millones de pesos en una consulta cuyas preguntas ni siquiera están justificadas. Ya erradicados.

Carlos Solano 00:28:10 Lo que se percibe, representante es que de todos modos, hay acuerdo general en que si se necesita una reforma, no necesariamente es la que se está hablando, pero sí una reforma laboral. Hay consenso en todos los sectores sobre esa necesidad, no?

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:28:25 Sí, yo creo que ese nunca ha sido el punto de disputa acá en el Congreso, ni con la reforma laboral, ni con la pensional, ni con la de salud.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:28:35 Carlos. Aquí en el Congreso yo creo que entre todos los partidos, digamos, está clara la necesidad. Yo no he visto a ningún partido, por ejemplo, decir no, Colombia no necesita una reforma a la salud. No lo he visto ni siquiera en la oposición. No he visto a la oposición decir no, Colombia no necesita una reforma laboral, no lo he visto, eh, La pensional ni se diga, pues la pensional pasó. Entonces yo creo que aquí realmente lo que ha habido y lo que ha venido pasando y todo el curso de sucesos que hoy nos tienen una consulta popular, es más un síntoma de la incapacidad del Gobierno que de la imposibilidad del Congreso de tramitar. No sé si me hago eh entender. Aquí, por ejemplo, yo sí sé que hay una cosa que es imposible que pase en este Congreso, y lo digo muy a mi pesar, casi que pidiéndole perdón a los ciudadanos. Y es que aquí nunca van a aprobar la rebaja del salario de los congresistas. Eso sí es algo que aquí no va a pasar.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:29:37 Y yo se lo sugerí el presidente Petro. Metan esa pregunta en la consulta popular y yo soy el Diego Campaña, porque eso si es verdad que aquí no va a pasar, pero que en el Congreso de Colombia no pueda pasar una reforma laboral. No lo creo. Simplemente se había que hacer el trabajo y concertar un poco más. Que en el Congreso no pueda pasar una reforma a la salud. No lo creo. Este Congreso en 2015 aprobó una Ley estatutaria de Salud que es tremenda norma que elevó la salud a derecho fundamental. Este Congreso no ha legislado recientemente de manera estructural en pensiones, pero lo acaba de hacer. Es la única de las tres reformas que pasó. Entonces, digamos, yo no creo que este sea un Congreso absolutamente incapaz de sacar adelante reformas. Por supuesto que no es fácil. Y por supuesto que en todos los congresos del mundo hay resistencias, pero yo creo que aquí de fondo el problema ha sido la incapacidad del Gobierno para dialogar y concertar la testarudez de lo que ellos llaman líneas rojas.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:30:39 La intransigencia, la ideologización excesiva del debate. No está mal que cada quien tenga una posición ideológica, pero cuando ya la ideología va en contra de los datos, va en contra de la evidencia, va en contra de los hechos, pues entonces se vuelve en contra. Y yo creo que eso es lo que está pasando aquí. Así que ojalá. Mis reformas laborales radicadas que van a empezar trámite dentro de poco, pues encontremos la feliz oportunidad de sacar adelante unas medidas que yo creo que son necesarias. Yo sí creo que en materia laboral a los colombianos y a las colombianas se les ha despojado en últimos años de ciertas garantías que tenían. Y está bien y es loable tratar de recuperarlas. Pero también hay que pensar de manera mucho más integral el mercado laboral, porque lo cierto de la reforma del gobierno que se hundió es que era una reforma que si tenemos que todo esto es el universo del mercado laboral. Esta reforma le pegaba como a una esquinita más, le pegaba a una partecita por acá y dejaba todo el resto del mercado laboral por fuera, que son los desempleados y que son los informales, que son la mayoría.

Catherine Juvinao, representante a la Cámara 00:31:54 Entonces, ojalá podamos avanzar con este primer paso en esa dignificación de las condiciones de los trabajadores, pero ojalá también seamos capaces de abrir la discusión más integral, que es la de todo el mercado laboral que vamos a hacer para combatir el desempleo y que vamos a hacer para combatir la informalidad que como viste en el último año, repuntó?

Carlos Solano 00:32:23 Mateo, dicen voces de la oposición, por ejemplo la senadora María Fernanda Cabal que esto es como preguntar a la gente usted quiere ser millonario, sí o no? Que las respuestas son todas. Sí. Este es un ejercicio democrático, como hemos visto ya varios, en el que, por ejemplo, en algún momento la pregunta al pueblo era si está de acuerdo con una paz estable y duradera y pues quién va a decir no la quiero? Una paz corta. Cómo entender esta postura? Pues porque al final de cuentas se trata de redactar algo que la gente, pues al final de cuentas va a votar para respaldar. Pero hay gente que lo ve como una apuesta política del presidente Petro.

Mateo García, subeditor político 00:33:01 Realmente, y realmente ahí está, ahí está el truco de la de la consulta, la elaboración y la elaboración de las preguntas. Es es la clave. Cómo le va? Cómo le va a decir a las personas? Está de acuerdo con que el trabajo de día dure máximo ocho horas y sea antes de las 06:00 y las 18:00 de la tarde? Y que esto pueda generar desempleo. Porque así como estaba planteado en la reforma laboral inicial, eh, el Banco de la República no, no es un partido político ni ni muchas veces Gremios porque no sé como como la Andi saca sus estudios y desde el pacto histórico dicen que es que es un gremio de la derecha y entonces no, el Banco de la República alertó que eso que, que que pagar las nocturnas de las 18:00 de la tarde podría significar tener 450.000, perder 450.000 empleos. Entonces ellos no le ponen esa. El gobierno no lo iba a poner eso que la hora nocturna sea apagada desde las 18:00 de la tarde, aunque corramos el riesgo de perder tantos empleos y de aumentar la la la informalidad.

Mateo García, subeditor político 00:34:01 Las preguntas son bonitas. Tienen que ser bonitas porque si no, nadie lo va a hacer. Ahora el gobierno dice que no, que no, que no. El Gobierno siempre ha controvertido ese informe del Banco de la República. Pero el Banco de la República sí es una entidad seria y no, y sacó ese informe. Según el proyecto inicial, que es base de esta consulta.

Carlos Solano 00:34:19 Hay un debate ahí sobre si esto es vinculante, sobre si salen las votaciones. De todos modos, la el Gobierno, el Congreso tiene que regular al respecto, El gobierno dice Por supuesto que son vinculantes. Quiero preguntarle un poco sobre eso y además sobre los tiempos, Cómo le dan los tiempos al proceso? Y si llegara a votarse positivo y superar el umbral? Y el Congreso dice que no las ejecuta porque no son vinculantes? Puede ponerlas el presidente por decreto?

Mateo García, subeditor político 00:34:50 Si realmente, si el Gobierno logra sacar a las calles más de 13 millones de personas y las mayorías dicen sí y cumplen también las mayorías que tienen que cumplir esas esas preguntas, el Congreso está obligado a hacerlo.

Mateo García, subeditor político 00:35:03 Si el Congreso en dos periodos no lo hace, es decir, máximo un año no lo hace, el Gobierno está obligado ya a sacarlo, a sacarlo vía vía decreto. Entonces, en un caso vamos a jugar como a ver, como mirando hacia el futuro. Si la consulta, si el Senado tiene el Senado, tiene máximo para decidir hasta el 30 de mayo, Si, si se llega al 1 de mayo tiene hasta el 30 de mayo para decidir y ahí el Gobierno tiene unos meses para convocar un par de meses. Supongamos que por fuera de la vida común. En un momento nos lo dijo Benedetti. De pronto en julio podría estar ya la gente en las calles. Agosto dice así La ciudadanía dice si cumple todas las mayorías el Senado, el gobierno, el Congreso tiene un año para legislar sobre eso. Si el Congreso no lo hace en un año, es muy probable que al próximo presidente sea el que le toque sacar, sacar adelante esas, esas. Estos, estos decretos. Pero, pero realmente si a los colombianos y los colombianos dicen si no veo un congreso en un año electoral poniéndole trabas, eso no va a hacer algo.

Mateo García, subeditor político 00:36:08 Sería un arma contra el Congreso utilizada por la, por el, por el oficialismo, diciendo miren, ustedes les dicen que si los Estados están obligados a hacerlo y no lo están haciendo, eh? Sería sería un un revés político y un arma política utilizada por el oficialismo. Entonces, digamos, ahí está abierta la posibilidad de que sea el próximo presidente el que lo haga. Pero lo. Por lo que creo, no veo al Congreso no legislando cuando los colombianos dijeron que debían legislar sobre eso. Se viene un nuevo pulso muy dura en el Senado, entre quienes dicen para qué vamos a gastarnos 780, 800 mil millones en la calle, desgastarnos en una campaña, todos más bien discutamos la reforma del Partido Liberal, votemos y listo. Entonces al Partido Liberal le están diciendo si usted quiere que le apoyemos su reforma, usted apoye, apoyemos el no votar la consulta popular. Entonces ahí ya hay varios intereses que se van a estar moviendo en los próximos días y seguramente en el Senado va a ser, va a ser primero ese, ese gran pulso antes de irnos a las calles, si es que así lo decide el Senado, porque el Senado está así como es, como, como puede votar por el sí y que la gente salga a las calles. La Constitución también habilita al Senado a votar por el NO y que las cosas sigan tal y como están.

Carlos Solano 00:37:19 Y se puede volver a estudiar la propuesta original, lo que descartó la Comisión 7.ª.

Mateo García, subeditor político 00:37:24 Que se puede revivir. Y recuerde que hicieron una apelación. Existe un recurso en el Congreso y el reglamento del Congreso así lo permite. Se puede apelar una decisión que haya tomado una comisión? Si una comisión hundió una reforma o una ley, se puede meter un recurso de apelación para que la plenaria del Senado decida si esa reforma o esa ley, ese proyecto, esa iniciativa, definitivamente se hunde o la reviven. Si la reviven, se elige otra comisión que continúe ese trámite. Es decir, el Senado dice listo, revivamos la reforma laboral, que hundimos y démosle este trámite a la Comisión Primera del Senado y ahí si la Comisión Primera del Senado lo aprueba, vuelve a plenaria y sigue su trámite, su trámite normal. Y de hecho hay quienes dicen no nos vamos a una consulta, volvamos, revivamos la reforma laboral, la reforma del gobierno, pero depure, lleguemos a ciertos acuerdos, ciertos consensos.

Mateo García, subeditor político 00:38:24 Lo que no nos gusta, quitemos lo. Pero todo muy enfocado en lo que ha sido la bandera, lo que ha pedido el gobierno, eh? Que es lo que lo que lo que realmente beneficia a los trabajadores, no irse por los sindicales, no irse e incluso lo del contrato del Sena. No hay quienes no lo ven, sino que han insistido en que metan horas nocturnas y pago dominical y festivo al 100%. Pero está abierta la puerta para que se reviva la la reforma. La reforma laboral que ha hecho el presidente Petro cuando se presentó la consulta de los liberales, la reforma de los liberales dijo No le cierro la puerta, estoy dispuesto a conversar, pero más bien por qué no revivir la reforma que hundieron.

Carlos Solano 00:39:05 ¿Y por qué no se ha hecho?

Mateo García, subeditor político 00:39:07 Está en proceso, hay una comisión, hay una comisión ya integrada incluso por Efraín Cepeda y por otros congresistas que están estudiando. Ellos están estudiando y ellos le van a presentar en los próximos días a la plenaria una proposición que dice revivimos la reforma laboral o definitivamente no la revivimos y será la plenaria del Senado la que la que decida si se le da un nuevo aire a esta reforma laboral.

Mateo García, subeditor político 00:39:32 Pero en una comisión diferente. Es una posibilidad que está muy latente, muy, muy es muy posible porque. Porque muchas voces quieren evitar ir a la consulta popular.

Carlos Solano 00:39:52 Gracias por acompañarnos en el café de hoy y suscríbase en todas las plataformas de podcasts y en el canal de YouTube del tiempo. Nos encuentran también en Instagram como arroba Podcast El Tiempo. Además, si quieres recibir a través de WhatsApp la notificación de cada nuevo episodio, siga el enlace que se encuentra en la descripción o envíenos un mensaje con la palabra Suscripción al teléfono tres 203 005 327 y haga parte de la comunidad del café de hoy.

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La juventud no ha sido una prioridad de este Gobierno: Pedraza

A menos de 6 meses de llevarse a cabo las elecciones, la Congresista insiste en que hay mucha desinformación en torno a esta figura, a la que advierte, además, que le faltan dientes

Redacción Política

EL NUEVO SIGLO: A escasos meses de una nueva elección de los Consejos de Juventud, ¿cómo cree que se ha desarrollado esta figura?

JENNIFER PEDRAZA: A menos de 6 meses, porque las elecciones de Consejerías de Juventud serán en octubre, tengo dos comentarios frente a cómo se ha desarrollado esa figura.

Primero, tenemos una situación crónica derivada de la falla estructural y de la falta de convocatoria de elecciones por 10 años, hasta el gobierno de Duque en el 2021 que se convoca, producto de las movilizaciones sociales, de la protesta y del estallido social porque el Gobierno ve esa como una alternativa para recoger institucionalmente ese descontento, aunque durante 4 años no les importó convocar a estas elecciones.

En el gobierno de Petro, una vez elegidos y elegidas estas nuevas Consejerías de Juventud del 2021, tenemos un enfoque completamente anti consejerías de juventud, un viceministerio de Juventud que ha cambiado en dos ocasiones, que poca incidencia ha tenido y que poco ha escuchado a las Consejerías de Juventud.

Hoy, los y las jóvenes consejeros y consejeras sienten que en las Consejerías de Juventud se exponen a la violencia, a ser víctimas de amenazas, que no encuentran ni en la policía ni en la Procuraduría la defensa de sus vocerías y que además lo que plantean no es tenido en cuenta o no es tomado en serio por parte de los gobiernos departamentales, municipales y mucho menos de parte del Gobierno nacional.

ENS: ¿Cómo evitar que las próximas elecciones terminen teniendo una extensión récord y despierten muy poco interés tanto en los jóvenes para ser candidatos como en la ciudadanía para votar?

JP: Hay que reformar el Estatuto de Ciudadanía Juvenil para darle dientes a estos espacios de participación juvenil y también para blindarles, para reglamentar algunos elementos que aún están en un vacío confuso, normativamente hablando, y también para vincular otros espacios de participación juvenil como las plataformas de juventud en igualdad de condiciones.

Esa reforma está radicada desde mitad del año pasado y lamentablemente apenas va un debate y tiene que aprobarse antes del 20 de junio. Entonces, si yo fuera Gobierno y me interesara fortalecer las Consejerías de Juventud, le pondría patines a ese proyecto de ley estatutaria de reforma, que es de autoridad de la Comisión Accidental de Juventud y yo soy coautora.

Hoy, no hemos tenido una campaña seria de difusión de educación alrededor de que el subsistema de participación existe. RTVC parece que solo sirviera para hacerle propaganda al Gobierno, pero no para fortalecer esos canales de participación democrática. En vez de estar llamando a conformar los comités de la consulta del Gobierno, deberíamos estar fortaleciendo estos espacios de participación plurales diversos y dotándolos de la incidencia que necesitan y que requieren.

ENS: Hay quienes sostienen que estas instancias no están teniendo la importancia debida porque son a los ad honorem y no hay ningún tipo de remuneración a los consejeros de juventud. ¿Usted qué piensa?

JP: Es cierto que hay una falta de incentivos para que esta participación pueda ser mucho más vinculante. Por eso es que nosotros hemos impulsado una reforma al estatuto de ciudadanía juvenil que crea incentivos como los subsidios de transporte, subsidios de conectividad, incluso un acceso privilegiado a programas de formación y educación para el control social en el territorio y esto implica unos recursos claramente asignados.

Sin embargo, no creemos que la mejor alternativa sea una vinculación salarial o algo de ese estilo, porque hemos identificado que estos comportamientos suelen prestarse mucho para la cooptación del movimiento social y creo que igual la juventud tiene un espíritu muy libre, muy independiente, incluso alrededor de las exigencias de estas Consejerías de Juventud. Lo cierto es que al Gobierno y al Viceministerio de Juventud no le ha interesado que estos incentivos se fortalezcan en la reforma al Estatuto de Ciudadanía Juvenil.

ENS: Otros sectores plantean que se busque otro mecanismo para la elección de estos Consejos de Juventud que no genere tanto costo para el fisco. ¿Usted qué cree?

JP: El promedio de edad de las personas en la política en el mundo es de 53 años. ¿A quién le puede parecer que dedicar recursos para reducir esa edad en promedio es una pérdida de dinero? Me parece que esto de lo que habla es del desprecio que hay por la juventud, de cómo sí hay que recortar algo es a la juventud y en cambio el Gobierno nacional está anunciando una consulta popular que vale 500.000 millones de pesos y es solamente una estrategia del Gobierno para adelantar las elecciones.

Eso sí no les parece una gastadera de plata, pero sí esta elección que es importantísima para el movimiento juvenil y que además nadie nos regaló esta conquista, sino que ha sido luchada por el movimiento juvenil. La Ley 1622 es admirada por otros países del mundo. A mí me parece que este es el argumento que más muestra que lamentablemente estamos en un Gobierno medio alejado de la juventud. Y lo digo porque sé que es el Gobierno el primero que saca la excusa y el argumento de la falta de plata.

No son gastos, es una inversión el escuchar a una generación entera, en tenerle en cuenta, en dejar de pasarse la juventud por la faja y es increíble que los mismos que en elecciones salen a buscar los votos de la juventud echándose discursos en la plaza, digan que cualquier peso dedicado a la juventud y escucharle y a la democracia juvenil es una pérdida de plata.

ENS: ¿Por qué los gobernadores y alcaldes no le están dando la suficiente importancia a los Consejos de Juventud?

JP: Lamentablemente a muchos políticos solamente les importa la juventud cada 4 años en las elecciones. Pero además sí tenemos una dificultad y es que cómo le vamos a exigir a las autoridades descentralizadas que se pongan la camiseta por la juventud cuando ni siquiera el Gobierno nacional está metido de verdad de cabeza en lograr una interlocución asertiva y cercana con las Consejerías.

También necesitamos una actitud mucho más proactiva de la Procuraduría, quien es el ente de control encargado de que haya una participación relevante, amplia y garantista. Y si bien la Procuraduría ha enviado alertas, aún nos faltan muchos más dientes y por eso es que hay que reformar la ley.

Lo segundo es que a pesar de que la ley es clara en la importancia de que se implementen políticas públicas de juventud, muchos gobiernos locales y municipales se pasan por la faja esas disposiciones, meten siempre un subtítulo de juventud dentro de la política de infancia y adolescencia.

También hay una desinformación importante y la he notado en territorio, de algunos de los funcionarios públicos sobre los alcances y las competencias de las instancias de participación juvenil y eso termina poniendo barreras institucionales e invalidando estos roles de la juventud en territorio, negándoles que tengan un espacio para reunirse, una casa de juventud, elementos de este estilo tan básicos como para que puedan incluso sesionar las Consejerías de Juventud.

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Nueva denuncia contra esposa del minsalud: la señalan de influir en presunto nombramiento irregular en La Guajira

La representante Jennifer Pedraza alertó sobre irregularidades en el nombramiento en el hospital de Uribia.

Pedraza insiste en que se estarían vulnerando los principios de transparencia en los procesos.

Beatriz Gómez Consuegra y Guillermo Alfonso Jaramillo Foto: ELTIEMPO

Por: Mateo García Agudelo

Beatriz Gómez Consuegra, superintendente delegada para prestadores del servicio de salud y esposa del ministro de Salud, Guillermo Alfonso Jaramillo, estaría involucrada en una nueva irregularidad.

La representante a la Cámara Jennifer Pedraza denunció que la funcionaria estaría detrás de un supuesto nombramiento irregular de la interventora del hospital Nazareth, en La Guajira.

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara. Foto:Prensa Cámara

Y, según la parlamentaria, detrás de esa presunta irregularidad también estaría el ministro Jaramillo.

“Pareciera que en algunos hospitales donde el ministro de Salud gira dinero para proyectos de infraestructura, su esposa, la superintendente para hospitales y clínicas, interviene para nombrar gerentes que sean de su agrado y acaten sus órdenes. En este caso, la superintendente Beatriz Gómez afirma que la interventora que recomendó, la señora Nelvis Yudian Guerra, cumple con los requisitos para dirigir un hospital de categoría C, es decir, los más pequeños, como es el caso del hospital de Nazareth, pero no es así”, dijo la parlamentaria.

El ministro de Salud, Guillermo Jaramillo. Foto: Néstor Gómez. EL TIEMPO

Pedraza señaló que la agente interventora no cumple con lo que señala la norma para ocupar ese cargo, ya que Guerra no tiene al menos tres años de experiencia en dirección o asesoría a una entidad del sector salud.

“De hecho, la única experiencia directiva que tendría Guerra en su hoja de vida sería a cargo de la ‘Dirección Administrativa y Logística’ en una fundación llamada Dignidad y Vida, cuyo representante legal es Gonzalo Gómez Soto, concuñado del cuestionado exgobernador de La Guajira, Kiko Gómez”, dice la denuncia de Pedraza.

‘La punta del iceberg fue lo que ocurrió en el Amazonas’: Jennifer Pedraza

La parlamentaria añadió que “la punta del iceberg fue lo que ocurrió en el Amazonas con las presiones para comprar el buque-hospital. Ahora vemos que hay nuevas irregularidades en otros centros médicos, donde existe un conflicto de intereses entre el ministro de Salud, Guillermo Jaramillo, y su esposa, Beatriz Gómez Consuegra. Juntos forman una pareja llena de poder que moldea el sistema de salud a su antojo”.

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Dos congresistas denuncian ante la Procuraduría a la esposa del ministro de Salud

Las representantes Catherine Juvinao y Jennifer Pedraza elevaron quejas disciplinarias contra Beatriz Gómez, superintendente de salud delegada.

Daniel Coronell

Las representantes a la Cámara Catherine Juvinao y Jennifer Pedraza no están satisfechas con las arrogantes explicaciones del ministro de Salud, Guillermo Alfonso Jaramillo, sobre la conducta de su esposa, la superintendente delegada de Salud, Beatriz Gómez.

Por esa razón, las dos congresistas, por separado, denunciaron disciplinariamente a la esposa del ministro Jaramillo, quien presionó a funcionarios de la ESE Hospital San Rafael de Leticia para firmar el mismo día de la llamada un contrato por 55.000 millones de pesos, sopena de ser despedidos.

El Reporte Coronell

Esto sucedió a pesar de que la superintendente delegada para Prestadores de Servicios de Salud, Beatriz Gómez Consuegra, había advertido la posibilidad de conflictos de interés cuando su esposo, Guillermo Alfonso Jaramillo, fue nombrado ministro de Salud. Declaró ella que podrían surgir esos conflictos cuando sus decisiones se cruzaran con las del Ministerio.

Sin embargo hay una información aún más específica que puede ser la prueba reina en el proceso disciplinario: en abril del año pasado, la representante Catherine Juvinao envió un derecho de petición a la Superintendencia Nacional de Salud en los que pedía relacionar cada actuación y proceso en los cuales la esposa del ministro hubiera declarado impedimento por coincidir con las áreas de acción del Ministerio.

Y bingo.

Dentro de esa relación, aparece que la superintendente delegada Beatriz Gómez se había declarado específicamente impedida para actuar frente a la ESE Hospital San Rafael de Leticia, en estos términos: “Actuaciones administrativas en las que se presente la competencia concurrente con el Ministerio de Salud y Protección Social de la prórroga ejecutiva”.

Es decir, la superintendente y esposa del ministro Jaramillo sabía perfectamente que ese conflicto de interés le impedía actuar en los temas del Hospital San Rafael de Leticia porque existía competencia directa del Ministerio de Salud.

Pero siguió haciéndolo, desconociendo el impedimiento que ella misma había presentado. Es más, Lina Baracaldo, la agente interventora que no quiso firmar a la brava el contrato que mandaba la señora, fue despedida cuatro días después de la llamada.

La también congresista Jennifer Pedraza presentó otra denuncia ante el procurador Gregorio Eljach contra la superintendente delegada de salud Beatriz Gómez.

La representante a la Cámara Pedraza señala en su denuncia que la esposa del ministro se extralimitó en el ejercicio de derechos y funciones y, además, violó los conflictos de interés.

Señala, a su vez, que abusó de su cargo y no trató con el respeto que impone la ley a las personas que presionó para que firmaran el contrato. La intimidación está expresamente prohibida en el Código Disciplinario Único.

El ministro Guillermo Alfonso Jaramillo argumenta que contra su señora esposa y superintendente delegada de salud hay una persecución machista. Sin embargo, son dos mujres congresistas quienes interponen las primeras quejas disciplinarias contra ella.

Bonus track

El director de la Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado (ANDJE), César Palomino, recibió una carta del contralor general de la República, Carlos Hernán Rodríguez, con un diciente: NO.

Palomino había invitado a la Contraloría a acompañar un cuestionado proceso para contratar los servicios jurídicos de una firma internacional para defender los derechos de Colombia.

El contralor le dijo que no le va a lavar en agua lustral esta contratación, que curiosamente pasa por una minúscula firma de abogados de Cúcuta como lo han denunciado el exsenador Jorge Enrique Robledo y el periodista Jorge Espinosa.

La carta del contralor Carlos Hernán Rodríguez dice: “Este despacho identifica que su requerimiento no se encuentra dentro de los presupuestos normativos para el ejercicio del control concomitante y preventivo”.

Investigaciones de La Silla Vacía muestran que el director Palomino ha sido cuestionado por sus vínculos con un barco que participó en operaciones de narcotráfico y también por usar sus influencias a favor de familiares cuando se desempeñaba como magistrado del Consejo de Estado.

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Jennifer Pedraza denunció a la esposa del ministro de Salud por presiones indebidas en el caso del buque hospital

La congresista exige una investigación disciplinaria contra Beatriz Gómez Consuegra, a la que señala de extralimitarse en sus funciones y coaccionar a funcionarios para acelerar contratación millonaria en el Amazonas

Por: Licsa Gómez

La representante a la Cámara por Bogotá Jennifer Pedraza radicó el 8 de abril una denuncia disciplinaria ante la Procuraduría General de la Nación contra Beatriz Gómez Consuegra, superintendente Delegada para Prestadores del Servicio de Salud y esposa del actual ministro de Salud, Guillermo Alfonso Jaramillo.

La congresista la acusa de incurrir en faltas al Código General Disciplinario, al presuntamente presionar a funcionarios públicos para la celebración de un contrato interadministrativo relacionado con la compra de un buque hospital destinado al departamento del Amazonas.

Pedraza sostiene que Gómez Consuegra “habría extralimitado sus funciones como superintendente delegada, incurriendo en presión indebida a un funcionario para acelerar una contratación que todavía no cumplía los requisitos para realizarse; impidiéndole el cumplimiento de sus deberes y violando el régimen de conflicto de intereses”, en clara alusión a lo estipulado en el artículo 26 del Código General Disciplinario.

Graves expresiones y presunta violencia verbal

La denuncia se apoya en audios revelados por el periodista Daniel Coronell, donde presuntamente se escucha a Gómez Consuegra amenazando al abogado del Hospital San Rafael de Leticia – crédito Colprensa

Uno de los elementos centrales de la denuncia es la conversación revelada por el periodista Daniel Coronell en su columna ‘La esposa del ministro’, publicada en la revista Cambio, la cual contiene audios en los que presuntamente se escucha a Gómez Consuegra presionando al abogado Mario Castro, asesor jurídico del Hospital San Rafael de Leticia, para que firmara el contrato del buque hospital de manera inmediata.

“Ustedes firman hoy o mañana me presentan la renuncia, es más, de una vez”, se escucha en uno de los audios. A lo que el abogado responde: “Doctora, hoy es imposible que se firme ese contrato”. La funcionaria insiste: “Perfecto, entonces me presenta la renuncia usted y la otra, se acabó esto, ya no vamos más, porque yo no voy a permitir que ustedes sigan tomándole del pelo al país”.

En la denuncia, Pedraza califica estas expresiones como violencia verbal y psicológica: “No sólo por las palabras y tonos usados, sino porque se enuncia el poder que tiene la funcionaria para decidir sobre el futuro laboral del abogado, se utiliza el nombre del Ministerio de Salud, dirigido por el esposo de la funcionaria, y el del presidente de la República como argumento de autoridad para que el abogado incumpla sus deberes”.

Conflicto de intereses y presiones institucionales

Este es el buque hospital fluvial en el Amazonas impulsado por el Ministerio de Salud, para la atención médica – crédito @MinSaludCol/X

Otro de los puntos críticos señalados por Pedraza es la relación marital entre la superintendente delegada y el ministro de Salud, lo cual, en su criterio, configura un claro conflicto de intereses, más aún cuando la propia Gómez Consuegra lo había reconocido formalmente el 14 de marzo de 2024 respecto a actuaciones relacionadas con la E.S.E. Hospital San Rafael de Leticia.

Además, la representante solicitó que se investigue si el retiro de la agente interventora Lina Caterin Baracaldo Moreno, ocurrido el 1 de abril de 2025, estuvo relacionado con las amenazas proferidas durante la llamada. En dicha conversación se escucha a Gómez Consuegra decir: “Le estoy diciendo: donde eso no quede firmado hoy, la renuncia suya y la de la doctora. Así de simple”.

La denuncia enfatiza que ninguna de las funciones legales del cargo de la superintendente delegada le otorgan facultades para ordenar contrataciones, y mucho menos interferir directamente en decisiones de la E.S.E. Hospital San Rafael de Leticia, una entidad que, si bien está bajo intervención, cuenta con un agente especial encargado de su administración.

“Su intervención constituye una extralimitación en el ejercicio de funciones, pues su cargo no le permite decidir sobre necesidades contractuales ni coadministrar la entidad”, subraya el documento. Pedraza también cuestiona el uso de expresiones que, a su juicio, constituyen calumnias e intimidaciones contra los funcionarios del hospital, al acusarlos de obstaculizar el proyecto sin prueba alguna”.

https://drive.google.com/file/d/1R6PjrFQvKafnZ8XivUyDWwlnEmaD9wTY/view

Paradójicamente, el afán demostrado por Gómez Consuegra en los audios coincide con la postura oficial del Ministerio de Salud. El 6 de abril de 2025, la cartera de salud emitió un comunicado expresando su preocupación por las demoras injustificadas en la ejecución del pluricitado proyecto de infraestructura móvil” en el Amazonas, señalando posibles detrimentos patrimoniales por el aumento de costos derivados de los retrasos.

Esta coincidencia, a juicio de la representante Pedraza, refuerza la sospecha de que Gómez Consuegra, pese a haber declarado un conflicto de interés, actuó como una emisaria del Ministerio, presionando para cumplir una agenda que no era de su competencia legal.

Cabe recordar que, el mismo martes, la Procuraduría General de la Nación ha iniciado una indagación preliminar para esclarecer posibles irregularidades en la gestión de un contrato relacionado con un buque-hospital destinado a comunidades apartadas del Amazonas.

“He ordenado iniciar unas indagaciones preliminares. Hay que esperar que avance la recopilación de elementos probatorios y se tomará la decisión que haya que tomar”, aseguró el procurador Gregorio Elijach.

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Niñas sin ablación: un debate sobre la mutilación genital femenina en Colombia

Congresistas y mujeres de comunidades indígenas hablan sobre el proyecto de ley que busca erradicar la ablación en Colombia.

Esta semana fue aprobado, en segundo debate de la Cámara de Representantes, el proyecto de ley que busca erradicar, prevenir y atender a las víctimas de ablación en Colombia.

Con autoría de la representante Jennifer Pedraza, esta iniciativa, denominada “Niñas sin ablación”, deberá surtir dos debates más en el Congreso de la República para convertirse en ley.

El proyecto busca que se prevengan las violencias sexuales y reproductivos en contra de niñas y mujeres, exhorta al Ministerio de Salud a emitir un protocolo obligatorio para el abordaje y atención integral en salud a niñas, adolescentes y mujeres víctimas de mutilación genital femenina.

Además, propone incluir enfoque de género en campañas pedagógicas que incluyan a expertos y comunidades indígenas, con el fin de construir mensajes adecuados para diferentes contextos culturales.

Grave panorama de mutilación genital femenina

De acuerdo con la Organización Mundial de la Salud, al menos 230 millones de mujeres en el mundo han sido víctimas de ablación, y se estima que 4,4 millones de niñas están en riesgo de serlo. Solamente en Colombia se registraron 89 casos entre enero y noviembre de 2023, según el Instituto Nacional de Salud.

En entrevista con Noticias RCN, la representante a la Cámara, Jennifer Pedraza, resaltó que Colombia es el único país de la región en donde todavía ocurre esta práctica que consiste en quemar o cortar los genitales femeninos, debido a procesos culturales en comunidades indígenas.

Pedraza explicó que el proyecto que busca la erradicación de la mutilación genital no cuenta con un enfoque punitivo, sino más bien pedagógico y de atención en salud para evitar que más niñas, adolescentes y mujeres sufran esta práctica.

La iniciativa ha sido construida de la mano de consejeras y miembros de la comunidad emberá, quienes esperan que el Estado tome cartas en el asunto para proteger a las niñas que, desde muy temprano, son mutiladas, expuestas a infecciones e, incluso, a la muerte.

¿En el mundo hay más casos de mutilación genital femenina?

Jennifer Pedraza: Sí, si bien Colombia es el único país del continente donde sigue ocurriendo, esta práctica es muy generalizada en países africanos, especialmente en Kenia, algunos países de Europa del este, y se mueve mucho con los pueblos que se desplazan a lo largo del mundo.

Por eso es importante hacer una campaña de educación y cultura, incluso nombrarlo, porque al ser una práctica tan violenta suele estar muy escondida.

¿Cuántas niñas sufren por esta práctica en Colombia?

Laura Daza: El proyecto nos permitió articular tres puntos clave. El primero es que el diálogo intercultural para que pueda hacerse ese registro conjunto con las comunidades.

El segundo es el enfoque intercultural con el sistema de salud. Va a ser muy difícil identificar lla práctica y darle un debido conocimiento si no hacemos ese enfoque con el personal médico que atiende a las niñas y mujeres víctimas de esta práctica.

En tercer lugar, la ruta de articulación con la justicia, que permite un diálogo para acceder a los mecanismos para atender los casos.

¿Cuáles son los daños de esta práctica para las mujeres?

Claudia Patricia Querama: Para nosotros no es cultura, no practiquemos más a nuestras niñas indígenas, porque ahí están afectando a nuestras mujeres. Afectan enfermedades, hay muchas cosas para hablar. Estas prácticas se realizaban por las parteras u otras personas, es algo aprendido.

Yo, como mujer indígena, no estoy de acuerdo con estas prácticas que se realizan a nuestras niñas, porque estamos quitando un derecho, a las mujeres las mandó Dios completas, no podemos quitarles un pedazo.

Si lo van a practicar, por qué no le piden permiso a las mamás. Prácticamente lo hacen a escondidas, para que no se puedan enterar.

Yo también soy víctima y uno analiza, qué diferencia tiene de practicar a una mujer o una niña.

Yo me siento muy agradecida con las congresistas, es muy importante trabajar con las mujeres indígenas y con las autoridades para que tengan conocimiento de que esto no es cultural, que están haciendo daños a nuestras mujeres y niñas.

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¿Golpe a la educación pública? Gobierno expide decreto de formalización docente en medio de críticas de universidades por falta de recursos

Este jueves se confirmó la apuesta del gobierno de Gustavo Petro de formalizar la planta docente de las instituciones de educación superior públicas. Pero las universidades argumentan que no tienen recursos y que están arrastrando una crisis financiera. ¿Qué van a hacer?

Por: Claudia M. Quintero

El Gobierno cumplió con la promesa de formalizar la planta docente de las universidades públicas del país. Este jueves se publicó el decreto con el que se establece la ruta que ahora deberán seguir estas instituciones para contratar de manera directa a las y los maestros

“Esta es una muy buena noticia para las y los docentes de la educación superior en Colombia. Acabamos de firmar el decreto de formalización laboral dirigido al 76 por ciento de las y los docentes en todo el país que están contratados mediante modalidades que lesionan sus derechos y vulneran su dignidad. Esto, en modalidades como hora cátedra y los ocasionales, que no tienen estabilidad laboral durante todo el año ni pago en sus prestaciones sociales”, dijo el ministro de Educación, Daniel Rojas. 

Los mismos profesores que se verá beneficiados y las universidades dicen que claramente es necesario formalizar a los maestros para que tengan condiciones más dignas. Eso nadie lo niega. Sin embargo, las universidades públicas vienen alertando sobre una crisis financiera desde hace más de un año. Por lo que aseguran que una medida de este tipo podría “acentuar este problema”.

A partir de esta normativa, instituciones como la Universidad Nacional, la de Antioquia y la Tecnológica del Chocó, ahora tendrán 12 meses para elaborar un plan de formalización. En él, las universidades deberán definir sus necesidades e implementar de manera gradual la formalización del personal que esté por fuera de la carrera docente y administrativa y que desarrolle actividades misionales. 

Ese plan debe ser concertado con los sindicatos, trabajadores, profesores y todos los estamentos. Luego, eso se debe aprobar en los consejos superiores de las instituciones. 

Para cumplir con la norma, las universidades tendrán hasta el 31 de diciembre de 2026 para lograr un avance del 40 por ciento en la vinculación del personal. Luego, tendrán hasta el 31 de diciembre de 2027 para conseguir un avance del 80 por ciento. 

¿De dónde saldrán los recursos? 

El decreto establece que la fuente de financiación de esta medida son los recursos “recurrentes que conforman sus presupuestos (recursos propios, aportes de la Nación, aportes de las entidades territoriales, entre otras), previo avalo concepto de viabilidad financiera del área competente de la institución”. Pero son justo esos mismos recursos los que dicen que no les alcanzan para asumir los compromisos que hoy tienen. 

Como le dijo a este medio un exrector de la Universidad Nacional, no tiene sentido implementar un decreto que pida formalización “si los recursos actuales que se les giran a las instituciones son insuficientes”. 

Con eso coinciden asociaciones de universidades públicas, movimientos estudiantiles y congresistas que han defendido la educación pública en el país, como la representante Jennifer Pedraza, del partido Dignidad y Compromiso.

La parlamentaria, por ejemplo, aseguró que “este decreto coge una causa noble y la convierte en una medida equivocada ante la falta de nuevas fuentes de financiamiento para lograrlo. Dos de las tres fuentes previstas en el decreto corresponden a recursos ya existentes, que actualmente se destinan al funcionamiento de las universidades, mientras que la tercera depende de la aprobación del Ministerio de Hacienda, cuya viabilidad es incierta. Lo más grave es que sin recursos públicos estas cargas a la nómina terminarían pagándose con recursos propios de autofinanciación, profundizando la tendencia a la privatización”. 

CAMBIO contactó a los directivos de la Universidad Nacional y de la Universidad de Antioquia para conocer su posición sobre el tema y dicen que esperarán hasta hacer un análisis del documento emitido por el Gobierno para dar una posición oficial. 

En contraste, desde el Ministerio señalan que están los recursos, pero también reconocen que sí se necesitan más. “Desde 2018 se asignaron recursos adicionales para el funcionamiento de las instituciones de educación superior. Estos son importantes porque están dentro del presupuesto de las universidades de manera recurrente. (…) Es decir, no significa que no exista la plata. Los recursos están y, por supuesto, se requieren más recursos y ya el presidente anunció que se están fortaleciendo los recursos de base presupuestal cada año”, dijo el viceministro en diálogo con CAMBIO. 

Otro camino para aumentar ese presupuesto es la reforma a los artículos 86 y 87 de la Ley 30, que busca incrementar los recursos que reciben las instituciones para su funcionamiento. El problema es que esa iniciativa apenas está en segundo debate y en el Congreso no hay buen ambiente, porque se acerca el último año legislativo y el Gobierno está promoviendo la consulta popular.

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La Cámara de Representantes aprueba la erradicación de la mutilación genital femenina en Colombia: “Somos el único país de la región donde se practica”

La plenaria aprobó por mayoría absoluta un proyecto que busca prevenir, atender y acabar la ablación del clítoris en las niñas indígenas

Activistas y legisladoras en el Congreso de Colombia.

Por: Juan Miguel Hernández Bonilla

Colombia es el único país de América en el que la mutilación genital femenina aún es frecuente y legal. Solo entre enero y noviembre de 2023 se registraron 89 casos de esta práctica en niñas entre 0 y 5 años, de acuerdo con el Instituto Nacional de Salud (INS). El dato tiene un subregistro alto porque usualmente solo contabilizan los casos en los que la ablación genera problemas de salud y requiere atención médica. Las menores que son sometidas a ella hacen parte de comunidades indígenas, en especial del pueblo Embera. Para erradicar esta práctica, varias congresistas en alianza con líderes indígenas, universidades y organizaciones de la sociedad civil han impulsado un proyecto de ley que busca prevenir, atender y acabar la ablación del clítoris en las mujeres, aunque no la prohíbe ni la penaliza para no interferir en la autonomía de las leyes indígenas. Este martes, la iniciativa dio un paso fundamental para convertirse en realidad. La plenaria de la Cámara de Representantes la aprobó por unanimidad y con mayoría absoluta. Ahora enfrenta sus dos últimos debates en el Senado, en la Comisión Primera y en la plenaria.

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara por Bogotá y coautora del proyecto, celebró el avance. “Es imperativo visibilizar y erradicar esta grave violación de los derechos humanos que afecta a millones de niñas y mujeres en el mundo, y se practica en Colombia por parte de ciertas comunidades”, dijo al terminar la votación en el Parlamento. La representante más joven del Congreso cuestionó el hecho de que el Estado no haga nada para proteger a las víctimas. “Es un procedimiento a través del cual se quema o se cortan los genitales de las mujeres. Para nuestra vergüenza, Colombia es el único país de la región donde se practica. El Estado tiene una responsabilidad para frenar esta forma de violencia”. La representante Alexandra Vásquez, también coautora del proyecto, insiste en la importancia de que sean las mujeres quienes participen en el proyecto. “La iniciativa tiene un enfoque preventivo y cultural, más que punitivo. Imponer penas no ha sido efectivo en el pasado; en cambio, es necesario trabajar en un cambio cultural profundo para desarraigar prácticas patriarcales”.

Juliana Domicó, líder de la comunidad Emberá eyabida del departamento caribeño Córdoba, cuenta en diálogo con EL PAÍS que su participación en la construcción del proyecto sirve para que se conozcan las necesidades propias de las mujeres de este pueblo indígena. “Soy defensora de derechos humanos. Mi aporte ha sido desde el conocimiento que traigo de mi territorio sobre el cuidado del cuerpo de la mujer, el sentir, el pensar como Emberá”. Domicó cuenta que el objetivo es una ley que logre la erradicación de la práctica mediante la prevención, educación y concienciación de las mujeres del daño que causa. Explica, además, que los artículos están cuidadosamente planeados para respetar la jurisdicción especial indígena y evitar la penalización a las parteras y mayoras que eventualmente sigan haciendo la ablación.

Domicó recuerda que desde la muerte en 2007 de dos niñas por la mutilación genital, muchas mujeres de las organizaciones indígenas han rechazado la práctica y han buscado su eliminación, junto con las de otras violencias que padecen en sus territorios. “Hay que aclarar que la ablación no es propia de la cultura Emberá, sino una práctica impuesta por parte del colonialismo. Antes no se hacían cortes en el clítoris, como se hace hoy en día, sino una curación para equilibrar el espíritu y la energía, llamada nepoa”. Explica que el ritual consistía en baños con plantas medicinales, que se hacía a niños y niñas y que buscaba atraer la buena salud y buena cosecha, y equilibrar la energía sexual. “Nunca para dañar el cuerpo de las mujeres”. Domicó dice que el argumento de las parteras que siguen practicando la ablación es que buscan que las niñas no sean “brinconas, para que les sean fieles al esposo y para que no crezca el clítoris”.

La mutilación genital, de acuerdo con diversos estudios científicos, implica la escisión y lesión de tejido genital femenino sano y normal, e interfiere en las funciones naturales del cuerpo. Según la Organización Mundial de la Salud, genera riesgos inmediatos como hemorragias, dolor extremo, infecciones como el tétanos, problemas urinarios, problemas de cicatrización e incluso la muerte. A largo plazo, además, puede derivar en complicaciones obstétricas, disfunciones sexuales y trastornos psicológicos graves, como el estrés postraumático y la depresión. Entre 2011 y 2021 se reportaron 141 casos de mutilación genital femenina en población indígena solo en el hospital San Rafael de Pueblo Rico, Risaralda.

La representante risaraldense Carolina Giraldo, otra de las coautoras del proyecto, insiste en la falta de certeza sobre el número de niñas que sufren esta práctica. “El año pasado se registraron unos 53 casos en Colombia, pero sabemos que hay mucho subregistro. Muchas veces los médicos a donde llegan las niñas ni siquiera saben reconocerla”. Para eso, el proyecto establece un sistema de información que permite recolectar, analizar y difundir información periódica sobre este flagelo. La aprobación de la iniciativa va en línea con la agenda 2030 para el Desarrollo Sostenible, que incluye el objetivo de “lograr la igualdad de género y el empoderamiento de las mujeres y de las niñas”. Las Naciones Unidas establecen, en concreto, eliminar las prácticas nocivas como el matrimonio infantil y la mutilación genital femenina”.

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‘Benedetti representa la vieja clase política rancia a la que la gente no quiso votar en 2022’: Jennifer Pedraza

La representante habló sobre lo que se espera en el Congreso con la llegada del nuevo ministro al Gobierno.

Armando Benedetti en la plenaria de la Cámara de Representantes. Foto: Néstor Gómez – El Tiempo

En entrevista con EL TIEMPO la representante Jennifer Pedraza habló sobre el nuevo ministro del Interior, Armando Benedetti. También, sobre lo que se espera en el Congreso con su llegada y lo que representa para las mujeres este nombramiento. 

¿Cómo ve la llegada de Armando Benedetti a un cargo cercano al presidente?

Además de ser cercano al presidente, tiene de alguna manera una relación jerárquica sobre el resto de los ministerios, porque el Ministerio del Interior define las prioridades en materia de formas, y además, es el encargado de tener cualquier tipo de conversación o vínculo con el Congreso de la República. Este no es un cargo cualquiera; este es un cargo de una profunda responsabilidad política y de confianza del presidente y además Armando Benedetti seguirá siendo el jefe de despacho de Petro, así que, para conversar con Gustavo Petro habrá que pedirle cita a Armando Benedetti. Yo diría que este es un superpoder.

Armando Benedetti, designado ministro del Interior, en el Congreso Foto:Néstor Gómez. EL TIEMPO

Una de las grandes banderas de este Gobierno era acabar con la corrupción y también el discurso feminista, ¿cree que, con la llegada de Benedetti, una persona señalada por actos de corrupción y violencia contra la mujer se está yendo en contravía?

Benedetti ha sido uribista y Santista, pero hay que decir que en ninguno de esos Gobiernos tuvo el poder que hoy irónicamente tiene en un Gobierno que supuestamente se había propuesto y había prometido a la gente acabar con la clase política tradicional. ¿Por qué lo pongo de presente? Porque hay mucha gente que está diciendo “no, pero sí se van a pasar las reformas” o ministras que protestaron y ahora aceptan otros cargos, yo les digo que ese cargo hace ahora que Armando Benedetti sea un super ministro, está por encima de todo el resto de los cargos en el Gobierno nacional, querámoslo o no. Para mí, esto es una traición y es una escupida en la cara, perdón que sea una palabra tan explícita, pero es que así es, a todas las personas que votaron por este Gobierno esperando un cambio, una transformación, una relación diferente del Gobierno con el Congreso.

Y sobre las reformas…

Para las personas que dicen que ahora Benedetti va a aprobar las reformas, todo el mundo sabe que Armando Benedetti no va a persuadir, ni va a presentar un solo argumento ni dato ni un racionamiento para aprobar una reforma, sino que su mecanismo por el que funciona es a través de una relación clientelista, politiquera transaccional con el Congreso de la República. No en vano enfrenta siete procesos penales, no en vano ha sido llamado recientemente a juicio por la Corte Suprema de Justicia, no en vano ha sido escuchado por todo el país siendo agresivo, misógino y machista con una mujer del Gobierno y no en vano ha sido denunciado incluso por violencia de género cuando estuvo en la FAO.

Al ser Benedetti el nuevo ministro del Interior el contacto con el Congreso va a ser mayor, ¿cómo va a ser esa relación?

Yo creo que eso ya empezó a pasar. La repartija de ministerios en cabeza del partido Liberal, del partido Conservador, del partido de la U, incluso hay denuncias de que Benedetti le entregaría el Icetex al partido de la U, entregarle el Ministerio de las TIC a gente cercana a los clanes de la costa del partido de la U, que no es un asunto solo para pasar las reformas, sino que la denuncia de Daniel Coronell es que Benedetti estaría usando esos cargos y esos puestos incluso para favorecerse así mismo en el caso de Fonade que tiene en la Corte Suprema de Justicia por presunto tráfico de influencias. Benedetti no solamente va a usar su poder para fortalecer a toda la clase política tradicional, que supuestamente el gobierno del cambio quería enfrentar, sino que yo creo que lo que él es experto en hacer es beneficiarse a sí mismo, beneficiarse así mismo en sus procesos penales hoy usando ese poder político que le entrega y que le regaló el presidente Gustavo Petro.

Armando Benedetti, designado ministro del Interior, en el Congreso Foto:Néstor Gómez. EL TIEMPO

¿Ustedes como mujeres congresistas cómo van a proceder dentro de la Cámara de Representantes?

Él ya dijo que las que protestamos somos solamente siete y que no le importamos un pepino. No me sorprende porque las conversaciones de él van a priorizar a todos los politiqueros y después se sorprenden; después Petro finge sorpresa cuando estallan los escándalos de corrupción o va y hace la pantomima de pedir perdón, como lo hizo en la instalación de este Congreso el 20 de julio del año pasado, diciendo pido perdón al país porque como Gobierno nos robamos la plata del agua de la Guajira y lo que hace acto seguido es nombrar a Benedetti en el Ministerio del Interior. Entonces a él no le interesa conversar con nosotras, yo tengo que decir que por lo menos de mi parte no me interesa conversar con Armando Benedetti, porque él está en la cancha de la corrupción, cancha en la que yo no quiero entrar a jugar nunca en mi vida y seguramente no le interesa tener una conversación de fondo sobre las reformas.

¿Recibieron algún comentario por parte de Benedetti sobre los carteles que sacaron en la plenaria?

Cuando yo saqué el cartel, Armando Benedetti se fue de la plenaria de la Cámara por la puerta trasera. Yo personalmente seguiré protestando, no sé de qué forma, tendré que ver qué van haciendo en el camino, pero, por lo menos incomodar y luchar. No estamos obligadas a ganar porque es verdad somos pocas, pero sí estamos obligadas a luchar para defender la agenda de las mujeres. Es que las mujeres que llegamos al Congreso con una agenda feminista o de lucha por los derechos de las mujeres, tenemos el compromiso de defender esa agenda o sino ¿para qué levantamos esas banderas en campaña? De lo contrario, si una no está dispuesta a poner ese poder al que hoy tenemos acceso, gracias a las mujeres que votaron por nosotras, al servicio de las causas de la agenda de mujeres pues entonces creo que podríamos estar instrumentalizándolas y yo no quiero hacer eso.

(Además: Las razones detrás de la salida de Francia Márquez del Ministerio de la Igualdad)

¿En las reuniones que hizo Benedetti con las bancadas ustedes fueron invitadas?

No.

Armando Benedetti, designado ministro del Interior, en el Congreso Foto:Néstor Gómez. EL TIEMPO

¿Qué es lo que representa Benedetti en la política colombiana?

Representa la vieja clase política rancia por la cual la gente no quiso votar en el 2022. Petro y Rodolfo, me atrevo a decir, porque el hecho de que Fico no pasara a segunda vuelta, para mí, fue un castigo a toda la clase política tradicional. Así yo no votara por Rodolfo, ni lo considerara el candidato que valiera la pena porque ya estaba imputado por corrupción, ambas candidaturas representaban, de cierta manera, cambio, en sentidos distintos, pero cambio. Para mí lo que representa Armando Benedetti es toda esa clase política tradicional contra la cual Colombia votó en 2022, marchó en 2022 y por eso es por lo que es tan traidor de parte de Petro, que dice representar el estallido social volver a repartir el poder y a concentrar el poder en una persona como lo es Armando Benedetti.

¿Cómo ve la ruptura con Francia Márquez y su salida del Ministerio de Igualdad?

Petro y su Gobierno es un Gobierno al que le gusta usar una cosa que se llama en la academia el “tokenismo” que es poner figuras de personas indígenas, de movimientos sociales, personas afro, mujeres, personas con discapacidad y en el marco de un compromiso ausente con estas agendas Francia le sirvió mucho a Petro para ganar las elecciones. Si Petro pudiera le quita a Francia incluso la vicepresidencia, si no hubiera sido porque ella se la ganó a pulso y ahora el presidente Petro se pasa por la faja ese mandato que igual Francia representa.

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“Hollman Morris nunca debió ser subgerente de RTVC”: Jennifer Pedraza

La representante del partido Dignidad y Compromiso cuestionó el tratamiento que el Gobierno ha dado al caso sobre presunto acoso laboral contra dos funcionarias de RTVC y pidió al presidente Petro que retire a Morris de su cargo.

Jennifer Pedraza, representante a la Cámara por el partido Dignidad y Compromiso.

Foto: El Espectador – Gustavo Torrijos Zuluaga

Por: Laura Duarte Sandoval

En diálogo con El Espectador, la representante Jennifer Pedraza, avalada por Dignidad y Compromiso, y quien tiene entre su agenda legislativa la defensa de los derechos de las mujeres, criticó la permanencia de Hollman Morris en el Gobierno y reiteró que su designación fue inapropiada. Además, aseguró que es testigo de la presunta persecución desde redes sociales a mujeres denunciantes. En todo caso, Morris ha negado que esté involucrado en los hechos de presunto acoso laboral y dijo que no va a dar otra declaración diferente a la que hizo a través de X, en donde aseguró que los señalamiento hacen parte de una “campaña de desprestigio” y una “persecución criminal” en su contra. De otro lado, Pedraza manifestó que “el movimiento feminista tiene una agenda propia, que no está sometida a ningún político de turno”, en referencia al gobierno de Gustavo Petro.

¿Usted fue una de las voces más críticas respecto a la llegada de Hollman Morris al gobierno como director de RTVC? ¿Puede decir que advirtió sobre las presuntas consecuencias del nombramiento?

Hollman Morris nunca debió ser subgerente de RTVC. Yo acompaño a las organizaciones de mujeres que están pidiendo que renuncie o que el presidente lo retire de su cargo. Si Petro lo mantiene en el Gobierno sería una traición a su promesa de campaña de que el cambio era con las mujeres. El presidente ha decidido rodearse y nombrar en varias ocasiones a hombres denunciados por violencias basadas en género o por acoso laboral, como también fue el caso de Víctor de Currea, quien declinó voluntariamente de ser embajador de Colombia en Emiratos Árabes, pero nunca hubo una decisión clara del presidente de reversar el nombramiento. Uno de los criterios para otorgarle poder a las personas, es que no que tengan encima casos de violencias o denuncias.

(Lea: “Colombia será sede de cumbre regional para analizar lucha contra las drogas”)

¿Cuál es su postura respecto a la afirmación de inocencia de Hollman Morris?

Hay algo adicional en estas últimas denuncias hacia Morris y es la persecución sistemática desde las redes sociales hacia las víctimas que deciden denunciar, lo que vuelve todo mucho más revictimizante. En el pasado desde las mismas redes sociales, el presidente Petro también afirmó que Hollman Morris es inocente de casos anteriores, pero ningún juez ha asegurado eso. Incluso, en las últimas denuncias, hay víctimas que señalan que las estarían persiguiendo hombres armados, para obligarlas a quedarse calladas. Además, hay un combo de personas vinculadas a la corriente política del Pacto Histórico enfocada en perseguir jurídicamente a las mujeres que han defendido a las víctimas.

Es decir, ¿cree que sectores afines al Gobierno han intentado desestimar las denuncias?

Hay quienes dicen que criticamos al Gobierno, en este caso, por un sesgo político, pero la lucha por los derechos de las mujeres es en sí misma una reivindicación política. No necesitamos que detrás de nuestras preocupaciones haya algún partido de derecha o que una persona de derecha esté promoviendo las denuncias. Ellos dijeron que el cambio era con las mujeres y el presidente Gustavo Petro sabe que, en parte, le ganó a Rodolfo Hernández porque fue capaz de representar la lucha por la igualdad de género.

Pero, dicen que en movimientos de derecha también hay violencias y que la critica no ha sido igual de constante…

Quienes nos reconocemos como personas de izquierda o de centro izquierda somos más exigentes con las personas que representan nuestros proyectos políticos, porque por convicción defendemos la lucha por los derechos de las mujeres. Es mucho más incoherente que los proyectos progresistas democráticos y alternativos los dirijan personas que han cometido o que han sido denunciados por violencias basadas en género, porque se supone que estos proyectos políticos creemos en la lucha por los derechos de las mujeres. Por eso me parece que es tan importante que el movimiento feminista tenga una agenda propia, que no esté sometida a ningún político de turno. Puede que muchas hayamos votado por Petro, pero, por eso no nos vamos a quedar calladas. Si los políticos que elegimos se van a pasar por la faja las agendas de género, pues nosotras somos las primeras que vamos a denunciarlo. Yo sé que a ellos les gustaría que nosotras estuviéramos calladitas, aplaudiendo todo lo que digan, pero eso sería traicionar nuestros principios.

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¿Considera que las denuncias contra Morris pueden afectar la agenda legislativa y proyectos del Gobierno?

La gente tenía una expectativa respecto a los derechos de las mujeres con este Gobierno y que no se condenen desde la Casa de Nariño habla de la incoherencia en todos los aspectos. Las denuncias recientes sobre presunto acoso laboral contra Morris se suman a otras contra los derechos de los trabajadores. Nos han contado que están echando a gente para repartirles sus puestos a los partidos tradicionales, o sea también hay una promesa fallida al respeto a los derechos laborales, lo que se contradice con el discurso y con la reforma laboral.

El Ministerio de la Igualdad fue uno de los primeros en pronunciarse sobre los señalamientos contra Morris y pidió a la Procuraduría investigar, ¿eso habla bien de esta cartera?

Habla bien de las feministas que están construyendo esa institución, pues no van a quedarse calladas, sencillamente por algo que provenga de su gobierno. Muestra un interés por institucionalizar el ministerio y hacerlo una autoridad en temas de género. Me hubiera gustado un poquito más de contundencia, haberse referido directamente a Hollman Morris, pues estamos hablando de una persona de las entrañas de ese proyecto político, que incluso en las elecciones territoriales hubo quienes en el Pacto Histórico propusieron que fuera candidato a la alcaldía de Bogotá. Pero, el movimiento feminista está dispuesto a acompañar al Ministerio de la Igualdad en las luchas, en la denuncia, en la crítica, incluso en la autocrítica de su gobierno.

¿Es decir que el llamado del Ministerio de la Igualdad no habla por todo el gobierno?

Fue por la lucha de las feministas que están en el Gobierno que se creó el Ministerio de la Igualdad. Esa es una conquista del movimiento feminista, no es un regalo de Petro. Sobre las cosas que están en su poder, en su control, como garantizar que no siga existiendo revictimización y violencia contra las mujeres, no ha tomado ninguna decisión. En el corazón de Petro hay dos personas: Laura Sarabia y después, Hollman Morris.

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¿Cuál cree que es el camino para prevenir estas violencias, que se repiten en partidos políticos, en el Congreso y en demás espacios de toma de decisión?

Bueno, quiero empezar haciendo una autocrítica a nombre de mi colectividad, porque nosotros hemos pasado por ese proceso de denuncia y las mujeres hemos luchado muchísimo para que existan protocolos, no para archivarlos y que se congelen, sino que efectivamente se implementen de manera que se priorice la protección de los derechos a las víctimas. Obvio, también es parte del debido proceso, pero yo creo que es lo que se necesita. Deben tener una ruta de denuncia que garantice que no haya revictimización, sino una acción dedicada a la reparación, al reconocimiento de esas violencias y a la no repetición. En el caso de Dignidad y Compromiso, ahora existen unas duplas, conformadas por una mujer que es abogada y una mujer que es trabajadora social o psicóloga, que atienden caso por caso.

Para no dar una respuesta tan leguleya, también es una labor que tenemos que hacer las mujeres dentro de los partidos y entidades. Tenemos que estar encima de estos procesos para que efectivamente sean concluyentes, porque nadie va a dar esa lucha por nosotras. Lo que van a empezar a sentir las mujeres es que nuestros partidos y la política electoral en general, no es un espacio seguro, y ese es el peor mensaje.

En junio de 2023 se aprobó un proyecto para prevenir la violencia política, ¿qué piensa de su aplicación?

Aún le faltan dientes a la ley, pero fue muy importante. Por ejemplo, fue clave para que el Polo Democrático se pronunciara en contra de las declaraciones de Germán Navas Talero en mi contra, pues la ley implicaba que los directivos de los partidos se pronunciaran cuando existieran este tipo de denuncias. El problema que tenemos con la mayoría de las leyes que van a favor de los derechos de las mujeres es que entran en una etapa de implementación, de asignación de presupuesto y de ejecución que es bastante lenta. Por otro lado, en el Plan Nacional de Desarrollo quedó una declaratoria nacional de violencia contra la mujer, pero hace falta una articulación de las distintas entidades, y en el país ya se han presentado varios feminicidios en estos primeros días de 2024.

¿Qué acciones esperaría del Gobierno y autoridades en estos casos?

Sobre los feminicidios no ha habido ningún pronunciamiento del Gobierno, pero tampoco ninguna acción de la Fiscalía, que viene cometiendo varios errores. El año pasado hicimos un debate de control político pues hay una mala tipificación de los feminicidios. Encontramos crímenes, como el asesinato de mujeres a manos de sus parejas, que están catalogados como homicidios de mujeres y no feminicidios. Queríamos que la Fiscalía fuera a este debate control político, peor no asistió. Vamos a seguir colocando este tema sobre la mesa.

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